银河映像

編按﹕剛結束的第25屆香港電影金像獎頒獎禮，《黑社會》一舉摘下最佳電影、最佳導演、最佳男主角三大獎，究竟導演杜琪峰為什麼會拍出這部電影來的？第一集之後，有第二集，他不怕沒有新意嗎？且看他如何說？

潘國靈為香港三聯主編的新作，介紹剖析了杜琪峰的創作，本文為其中一篇訪談，我們大可先睹為快。

潘國靈（下稱潘）
杜琪峰（下稱杜）
日期﹕2006年1月13日

潘﹕先談談《黑社會》（2005）吧。這齣電影有很多價值觀方面的衝突，例如新舊交接、老中青三代、利與義，也有一種歷史感，你是希望透過一個黑社會故事，來拍一部注入自己世界觀的電影嗎﹖

不能只在一個世界停下來

杜﹕可以從兩方面講，一是創作、故事方面，另一是杜琪峰自己本身。先從後者說起吧。我拍電影，是一個從摸索、跟隨至找尋自己的歷程。進入電影圈拍第一部電影時，我根本不懂什麼是電影，當時我覺得可以由電視轉到電影是一個理想，到了真正拍電影，才明白導演需要的能力是相當大的，簡單來說，就是導演在每一範疇都參與其中，或作出決定，例如音樂、剪接、燈光、攝影、美術、劇本、演員、主題等等。在那一霎時間，突然要從一個operator式的電視導演，轉到那種個人化、作品形式的電影導演，這是一種摸索。我用了很長的時間去尋找摸索，當然最後出來的效果不會是自己所想的，因為你仍是一個servicing的導演，要考慮商業性，聽從監製意見。後來終於有機會去想自己的拍法，就是從《阿郎的故事》（1989）開始的，然而，它仍是以當時市場、商業方面作考慮，仍是市場主導，並不是作者本身。後來經歷了一個大的蛻變，就是拍《審死官》（1992）、《濟公》（1993）、「天若有情」系列、《東方三俠》（1993）等等，到了《無味神探》（1995），我才到達一個以自己理念為主的階段，並不是市場主導，觀眾看不看，我已不理會了，自己想怎樣拍就怎樣拍，後來便成立了銀河映像。銀河映像的路線是將原創性放在第一位的，在種種的基礎上拍了《非常突然》（1998）、《真心英雄》（1998）、《暗花》（1998）、《暗戰》（1999）、《大隻佬》（2003）、《柔道龍虎榜》（2004）等電影。我想，這是否就是我的方向呢﹖電影世界很闊，在不同時期，我們有不同的感覺，不同的感受。如果我們繼續用回《鎗火》（1999）、《PTU》（2003）等等的那套方法，我們會否在電影世界中停滯不前呢﹖即使拍得如何精彩，也會慢慢在那個世界停下。《黑社會》便是一個新的想法，就我個人來看，這是一個時機，讓我們改變一下自己對電影的角度。《黑社會》我用了一個大膽一點的角度，就是從文學的角度去看，當然這並不是文學，但我想用這種理念去嘗試。因為我覺得偉大的電影都是文學性比較高的，這就是我個人在拍攝電影階段的轉變。

創作方面，我想說一點關於「九七」移交香港的轉變和迷失，這種情感在整個地球出現的機會是極少的，香港人承受不起這麼大的時代轉變，在文化、經濟各方面，坦白說連人的質素亦有所改變。你怎樣看待以往不認同的東西，怎樣去認同、去適應呢﹖是否拋開以前英國統治下所接受的一些西方意識形態呢﹖

潘﹕遊戲規則都不同了。

杜﹕對，遊戲規則不同了。整個政府都不同了，事態嚴重的原因，是很多東西從本質上、從底部改變，連帶最基本的思想都要跟着變，有些能幹的人可能適應得快一些，但整個香港社會的人未必能夠一時間適應，直至2004年，回歸了七年多，情感仍是撲朔迷離，仍是迷失的。到了今天，是否安定下來了呢﹖好像是，因為政治上好像有了方向，但這是指定方向，就是這個時代令人產生了不同的思想。《黑社會》的出現亦是因為一個移交，一個政治上的改變，但是已有的東西如何呢﹖巴士怎麼辦呢﹖錢是否一樣呢﹖黑社會是否一樣呢﹖一切是否一樣呢﹖在我看來，黑社會不再一樣，這是一種香港的歷史文化，沒有人說過。以前說黑社會，只說英雄道義、好人壞人……

遊戲規則不同了

潘﹕或者只說一個drama……

杜﹕或者是一個地區英雄，《英雄本色》（1986）也好，「古惑仔」系列也好。藉着《黑社會》說Election（選舉），其實就是上一代轉下一代，這一個「楂Fit人」轉下一個「楂Fit人」，就是這種情感。我覺得從這個角度去寫，就要寫一段這麼長遠的黑社會歷史，是時候去負起記錄城市點滴的責任，當然我不是寫一部歷史片，而是我在這個時候，以這個想法去寫這東西，我不歌頌也不「唱衰」黑社會，我只寫這一班人，這班在社區裏存在的人。

潘﹕你的切入點很新，Election本身帶出既變又不變，看似是新的模式，但又涉及很多傳統價值，例如龍頭棍，例如王天林一舉手，其他叔父立刻和應，在變與不變之間……

杜﹕其實還未完，有很多東西在第二集中才出現，我不會說改善了與否，我只想說時代在變，黑社會都要變，上一集是變中不變，下一集才是真的變化。為什麼下集會出現「黑社會也有愛國」呢，難道英國人會說這話嗎﹖這就是時代的轉變。

潘﹕有趣在這個社會彷彿回到開頭，因為最初的黑社會就是愛國的，變了又回到從前。

杜﹕就是從明清開始，為什麼要拍一張電影海報去點出黑社會的由來，這是歷史，歷史就是會回到最初的。

潘﹕變化得來又是循環的。

杜﹕當大家看完兩集影片後，我想大家會明白多一點，如果只看第一集，未必知道為什麼杜琪峰把戲拍成這個樣子。我一定要超過兩個小時才能把故事說完，整體來說，我要表達的是何去何從，現在已有一個很大的標題，就是陶駟駒說的「黑社會也有愛國」，這句話說明了一點，代表了主權會有另一股力量的出現，到了第二集，香港警官不會像第一集姜大衛那樣和黑社會對話﹔中國政府是招安的，他們會說以國家為重，你們做的事在某個範圍內，出了這個範圍，你們一樣會死，用國家力量，你就不能避。

潘﹕第二集就是多了國家力量﹖

杜﹕譬如說，你會不會叛國﹖不會的嘛﹗黑社會叛國，還不被人多打幾槌。在「九七」之前，招安之後，就再不會有灣仔之虎、尖東之虎，全都消失了，全都是clean的。但是要以大陸的政策，以可能是叫做國情、親情之類的東西來獲得尊重。

潘﹕這就很有中國特色了。

杜﹕對，中國特色，我去管我國家的事，就像我去管我的家事，就用自己國家的方法，這在世界上未必行得通，我不理會這是什麼，這就是時代產生的現象，我只是去記錄這件事，當然我不能說這一定會變成一些戲劇性或者人物性的東西，最重要是這時代出現了這樣的黑社會，最大原則不是像不像哥普拉、馬田史高西斯，我不知道像不像，我只是說香港的東西，如果有相同之處，那就代表原來全世界都有些東西相似，這個我沒有辦法。

黑社會的人情

潘﹕個人之外，你說到環境和人的因素，那人的價值，到最後是否就是利益（電影最後那場），或者說是人的原始性﹖

杜﹕每個人做某件事都有一個價值存在，這是人的本質，放在黑社會的人情也是一樣，這是沒有分別的。但現在看黑社會，會發現它的道義已經沒有了。（從前黑社會）愛兄弟不愛黃金，兄弟互相幫助，可以是來自正義的精神，他們在死的時候某程度上仍是義士，他們守着這個信念、價值，但到了現在已不存在了，因為已不需要反清復明。你反什麼呢﹖但轉移下來價值還是有的，那他們的價值是什麼呢﹖就是金錢和地位。現在的黑社會，金錢和地位比其他任何東西都重要，例如你看尾段，不用多說，所謂人性就是這樣，和原始沒有分別，其實今日公司鬥爭與黑社會鬥爭都是一樣的。那結尾為什麼會有小孩在場呢﹖其實很簡單，我的想法是不如回到最初吧，先不說黑社會，先說說人的價值觀，再回來說黑社會吧﹗其實選什麼都是一樣，高也好，低也好，重要的是你的價值在哪裏。價值衝擊到一個人的神經線，就是去到一個人的底線。

潘﹕說到義，它可以分為正義、道義，國家的正義如不復存在，那道義呢，電影裏有一個人物，就是林雪，他被林家棟毒打，打得頭破血流，還在念黑社會誓言，這是否還有一點把持﹖

杜﹕其實那裏只是一種諷刺，完全是諷刺，他根本是神經病，現在沒有人講這些。第二集他又不是這樣的，他是有問題的，他是信仰密宗之類的人，從另一層面看他可能是一個神棍，我看黑社會就是古惑仔來的，過了海就是神仙。

潘﹕比起《PTU》、《鎗火》、《柔道龍虎榜》，《黑社會》在風格方面調低了，故事力度面則加重了，這是你有意追求的改變嗎﹖

杜﹕當時我想，可不可以走技巧路線呢﹖有人看完可能會覺得沒有新意，甚至有些網上影評說我「才盡」了，沒有東西看了。他們錯了，如果我再做那些風格東西，這部電影故事便說不成，我想做一些最原始的東西，就只是說故事給你聽。再原始一些，其實應該去到黑白片時代。

《銀河映像?難以想像》

本書挑選了銀河映像十大電影，以十篇專訪、十篇重量級影評，作內外觀照深入剖析，加大量精選劇照，展現杜琪峰、韋家輝及其創作兵團十年來的銀河旅程。

主編﹕潘國靈
出版﹕香港三聯